Una conversación con Pepe Mejía sobre Podemos, los resultados de la elecciones europeas y los cambios que, en medio de la crisis, se abren paso en la sociedad española
Ha sido la gran sorpresa en las elecciones al parlamento
europeo. Con tan solo seis meses desde que se creó, y con un presupuesto
limitado, Podemos ha logrado "convertir la indignación ciudadana en cambio
político" para situarse como la cuarta fuerza política en España. El
resultado: el desplome del bipartidismo y una llamada de atención a un sistema
político con una crisis de legitimidad nunca antes vista.
Así, con el espíritu asambleísta y desobediente del 15M,
Podemos se ha convertido en una esperanza política que busca sobrepasar el
discurso de la izquierda tradicional para cambiar el régimen político desde las
bases. “Está bien sacar
a millones de personas a la calle pero si a eso no le
das un cuerpo político que pelee el poder no sirve para nada”, le dice a
LaMula.pe el peruano Pepe Mejía, único candidato inmigrante en la lista que
Podemos presentó a las elecciones europeas. Activista y luchador por los
derechos humanos, Pepe ha participado redes de solidaridad con El Salvador,
Nicaragua, y en la Red Ciudadana de Abolición de la Deuda Externa (RECADE),
también en los movimientos sociales contra la OTAN, contra la Constitución
Europea y la celebración del Quinto Centenario. Además, recibió el premio
derechos humanos de la Asociación de Defensa de la Vida (ADEVI) y el premio a
la cooperación por la Fundación Independiente y Libertad de Expresión de la
Unión de Periodistas de España, en el contexto del asesinato de ocho
periodistas en Uchuraccay, Ayacucho, en 1983. Como representante del Círculo
Podemos de Carabanchel-Latina conversamos con él sobre los resultados en las
elecciones europeas, el bipartidismo y la abdicación del rey.
¿Cómo nace Podemos?
Podemos es un movimientos social político que nace
formalmente el 17 de enero del 2014. Su origen está en un manifiesto, Mover
Ficha, que firman una serie de catedráticos, intelectuales y periodistas que
hacen una aproximación de la situación actual de España: una indignación
generalizada que necesita dar un paso más, poniendo en marcha un instrumento
político que se presente a las elecciones. Así proponen a Pablo Iglesias para
que dé el paso. Iglesias acepta siempre y cuando se reúna 50.000 firmas de
apoyo por Internet. En menos de 72 horas conseguimos más 60.000 firmas. Es en
ese momento cuando se monta la maquinaria y la promotora, que era el grupo
iniciador del proyecto, y se celebra la presentación en Lavapiés, Madrid, con
más de 300 personas. Una vez que se lanzó el proyecto, el siguiente paso fue
organizar los círculos, espacios en territorio para que la gente participe de
una manera abierta e inclusiva. A día de hoy hay unos 400 círculos, más de 70
en Madrid. Una vez que se montaron estos círculos se inició el proceso de las
primarias. Desde los propios círculos se proponían candidatos que irían a las
primarias generales. Con todo ese proceso nacido de abajo hacia arriba es como
yo integré la lista de Podemos a las elecciones europeas.
¿Con el aumento de
apoyo a Podemos, que se sitúa como cuarta fuerza política en España, se seguirá
trabajando “desde abajo” de cara a las futuras elecciones? ¿Cómo se logrará
mantener la horizontalidad?
La base de Podemos son los círculos, que en realidad son el
corazón del proyecto. Si no hay círculos no hay proyecto. La Primera lección
después del 25M es que los círculos seguirán, pero tenemos que adaptar las
estructuras para la avalancha que se está viniendo. En mi círculo se unieron
unas 200 personas de una semana a otra. Ahora estamos haciendo asambleas en
polideportivos porque no entramos en otros lugares. Por el momento estamos
dejando un espacio de tiempo para que la nueva gente conozca Podemos y otro
para la integración en comisiones de trabajo que sean dinámicas de relación con
los demás movimientos y organizaciones. Además estamos haciendo un llamamiento
para que los activistas y otros movimientos se acerquen a Podemos y se
integren. Es más, ahora estamos discutiendo la forma de organización que vamos
a tener y adoptar porque no podemos seguir con la misma que tuvimos antes de
las elecciones.
¿La victoria del
Podemos supone el fin del bipartidismo?
Hemos tenido 121,4156 votos lo que supone casi el 7,93% del
total, cuando las últimas encuestas, no nos daban más allá del 6%. Los
resultados han roto todas las previsiones, también las nuestras. Es verdad que
esto supone un golpe certero al bipartidismo, pero no lo ha abolido. Para esto
tendríamos que haber ganado y por el momento somos la cuarta fuerza política a
nivel estatal y la tercera en Madrid que es la capital. Yo creo que es una
llamada de atención en toda regla al bipartidismo, al régimen del 78 que está
fenecido y a la monarquía.
¿Cuáles son las
consecuencias de esta llamada de atención?
Abdica el rey y se va por la puerta trasera el máximo líder
histórico del PSOE, Rubalcaba. Todos los cimientos del antiguo régimen tiemblan
al saber que hay una organización nueva y joven sin ataduras, que lo que quiere
es un proceso constituyente y de ruptura con el 78 y que no negociará como lo
hicieron el PSOE y el PC en el 78. Y existe además una clara alarma
social. Las elecciones son un toque de atención en toda regla. Hay que recordar
que el PP pierde 5050.000 sufragios y baja 20 puntos, y el PSOE 400.000. Por
ejemplo en el municipio de Rivas, el buque insignia de IU, Podemos gana con un
21,09%, más de 10100 votos. Además hemos superado a IU en Madrid, Aragón,
Baleares y Asturias situándonos como tercera fuerza. Los resultados llegan
porque hay gente que ha creído en nosotros, está ilusionada, y le hemos sabido
transmitir esa ilusión, esperanza y frescura.
¿De dónde vienen los
votos?
Los votos no solo han sido arrancados de la izquierda, el
grueso ha sido de la gente desencantada del PSOE, de la gente abstencionista
habitual, y de gente que se identificó con Podemos. Esto significa que nuestro
mensaje es transversal porque va directamente a las propuestas. No promete sino
que dice las cosas claramente: no al pago de la deuda, no al chantaje de la
Troika, que se derogue la ley de extranjería, que se deroguen todas la reformas
laborales, que se derogue la reforma del artículo 135 de la Constitución, que
en realidad abre las puertas para priorizar el pago de la deuda en lugar de los
servicios sociales y públicos.
¿Se repetirán los
resultados en las elecciones generales?
Ayer me enviaron de Madrid la última encuesta que se ha
realizado y nos sitúa con 57 diputados en las elecciones generales. Con esta
cifra casi podríamos desbancar al PSOE. Aunque es una encuesta que llega
después de del triunfo en esta elecciones, nuestro proyecto es seguir avanzando
en todas las contiendas electorales, la municipales, las autonómicas y las
generales. Hemos calculado que en un año y medio tendremos todos los equipos
preparados para gobernar.
Sin embargo, por
mucho que crezca Podemos será difícil que tenga capacidad de gobernar por sí
solos, ¿existen pasos para crear una lista con la izquierda?
Desde un primer momento, incluso antes de las elecciones,
estamos abiertos a una confluencia, sobre todo en la perspectiva de crear un
espacio anti-austericidio. Es verdad que IU es ahora mismo el aliado perfecto,
pero no nos vale una alianza por la cúpula. Es importante hacer una confluencia
social. Es lo que yo llamo conquistar la mayoría social, no podemos
enquistarnos en la izquierda, tenemos que ir a más. Hay mucha gente en España
que no es de izquierdas pero apuesta por las propuestas que hacemos. Esa es la
gente que queremos ganar.
¿Qué opina de las
críticas sobre la falta de democracia horizontal en la propuesta de lista
cerrada con 25 candidatos para la organización interna que presentó Pablo
Iglesias? ¿Cómo se justifica eso?
En primer lugar el debate es bueno y siempre lo hemos
tenido. Lo que pasa es que ahora está más enconado porque son decisiones en
torno a la organización de Podemos para compatibilizar el elemento de abajo
hacia arriba y no de arriba hacia abajo. Hasta ahora ha funcionado en cierta
medida por las prisas como una dirección cupular promotora que marcaba línea.
Estamos en un debate abierto y no hay un ningún peligro de ruptura real. Lo que
sí hay es un ánimo de hacer un debate democrático. La propuesta de Pablo
Iglesias es pública, él ha mandado una lista de 25 nombres y propone que sea
votada en bloque. Algunos círculos y personas han dicho que podría combinarse
mitad y mitad etc. Estamos aún en proceso de elaboración, hay críticas pero
tampoco nos debe asustar.
Unos de los puntos
que se critican es que hay poco tiempo para presentar otras listas, además
también se sostiene que la idea es alejar a Izquierda Anticapitalista de
Podemos...
Si, efectivamente. Pero más que lo de IA, la crítica
principal llega porque consideran que un bloque cerrado de 25 personas romper
un poco el esquema de los círculos y piden que sean más elásticos. Es cierto
que falta tiempo para preparar lista, pero el día 14 habrá una reunión muy
importante que pondrá las bases para ver cómo se gestionará el espacio
realmente primordial, que será este otoño. En ese momento se celebrará una
macro asamblea ciudadana.
Entonces, ¿no cree
que las listas cerradas son contradictorias con la idea original de democracia
horizontal?
No creo que sea contradictorio. Se están proponiendo
esquemas de trabajo organizativo porque hemos crecido exponencialmente en un
200% de militancia. Eso tienes que gestionarlo y ponerte de acuerdo con qué
mecanismos y cómo manejas los recursos humanos. Aquí llegan tanto arribistas,
como gente que se asoma y se va, pero hay que dar una respuesta. La
discusión es ponerse de acuerdo en qué claves y con qué instrumentos vamos a
unir a toda esa gente. Eso sí, siempre manteniendo nuestro esquema de círculos
de base territoriales con poder y autonomía, ya que son la pata principal de
proyecto. Ya contamos con 400, e incluso en Andalucía han hecho una
coordinadora de círculos y han decidido sus propios mecanismos. Como existe
plena autonomía, cada territorio decide por sí mismo y todos juntos iremos al
espacio de otoño y decidiremos cómo será el mecanismo a nivel nacional.
Es interesante el
proyecto y el programa que propone, pero hay muchas de las dudas sobre cómo se
puede materializar el programa con la situación actual de España...
La situación económica es desesperada, puesto que se ha
hundido todo el modelo de acumulación que se había impuesto en los últimos
años. El 79% de los españoles están preocupados por el tema del desempleo, el
1% más rico acumula el 8% de todas las rentas según la OCDE. Son cifras que
tienen detrás un drama humano. Hoy hay 400 mil familias sin ningún ingreso.
¿Cuál es la respuesta del estado? Ninguna. Los que responden son las
asociaciones de vecinos y de familia que están dotándose de recursos económicos
para pagar becas de comedor etc. Y esa es una realidad concreta. Ante una
situación de alarma social habrá que tomar medidas de emergencia y estas se
toman con un decreto ley, se paran los desahucios y la dación de pago. Punto
pelota. Para eso, tenemos que llegar al gobierno y decir claramente a la troika
que, aunque pida el pago de la deuda, nosotros tenemos otras prioridades
sociales. Nosotros decidimos en el parlamento que la troika puede esperar. Y
respecto a la deuda, hay que realizar una auditoría para ver qué es lo que
pagamos y cómo, porque la deuda la han creado ellos. Tenemos los mecanismos
para poner en práctica el programa. No es literatura, se ha elaborado
abiertamente desde Internet. Se ha discutido y ha existido una comisión de
expertos para darle cuerpo. No es un programa revolucionario sino sensato. Esa
es la palabra clave. No puede ser que los jugadores de la selección española
vayan a cobrar 980.000 dólares por su participación en el mundial cuando hay
familias que no tienen ni para comer. Nosotros vamos a lo sensato. Podemos
aplicar ese programa y tenemos los mecanismos para ello.
